鄭新蓉:如果說是由廣東省婦聯提出,我認為這件事還是挺有意義的。到目前來看,在男女兩性發展的方面,尤其是針對女性所面臨的困難和困境,來提出關注女性的教育,這一點還是很有必要的,因為發現問題總比不發現問題好。社會上存在的諸多爭議,可能與關注問題的角度不同有關。在我看來,婦聯提出女性教育,是從關注婦女和兒童權益的角度出發,但是,如果進入的教育系統,就應該是性別教育,嚴格來說是性別平等教育。
如果只教育女性不教育男性,那么,即使通過教育之后,社會上對女性存有的很多偏見都被女性克服了,但抱有偏見的人還存在,這就不算是達到了教育的目的。所以,男女兩性都應該有性別平等意識,這是現代社會的一項基本原則,也是現代教育的一項基本原則。
鄭新蓉:我個人認為,可能還是有必要的。整體來看,女性這個群體處在當今社會的背景下,在成人、成才、甚至成功等方面,會面臨社會約定俗成的特殊規訓,或者面臨著一些特別的困難。比如說,是先結婚還是先工作,能不能兼顧事業和生活?這是兩性的共同話題,但是男性不會回答這個問題,因為通常情況下,事業一定是他自然而然就放在首選位置的事情;而女性,她被社會賦予了固定的角色特征,在面臨這個問題時她就困惑矛盾。另外,女性在生活中也承擔著大量的照顧人類的工作,包括照顧家庭成員和社會成員,她們在人類社會中扮演“關心”和“照顧”的角色。的確,與關懷、照顧以及建立親密關系等有關的工作崗位上,女性也比較多。又比如說,女性到了職場上面臨著要預防性騷擾的問題,不是說男性沒有,只是女性遇到的會更多。由于這些特殊因素的存在,在性別平等教育里面更多關注女性議題,也是可取的。
《中國教師》:按您所說,女性還是有被關注、被教育的需要,那您認為需要進行的是性別教育還是女性教育,教育的內容取決于哪些因素?
鄭新蓉:重點來說,不是名稱,而是我們不要把女孩培養成什么樣的人。性別教育也好,女性教育也好,培養的目標是什么?若是擴大性別差異、擴大不平等,那肯定就不是我們要發展的方向。從整體的社會目標來講,是縮小還是減少群體之間的這些差距,尤其是發展上的差異和距離呢?我認為應該是縮小,應該是人盡其能,而不是性別盡其能。我也在做性別教育,我做教育的基本觀點就是,個體的差異大于兩性性別的差異,即使男性之間的個體差異、女性之間的個體差異,都大于兩性的差異。因此,不基于性別,而針對個人的特點、興趣及各種的環境促使她/他發展的教育就是最好的教育。不能依據出身、背景而限制人的發展,即不能依據戶籍、民族、文化、性別的不同而區別個體的發展條件。我覺得在人類整體發展上,要縮小“差距”(gap),但是也承認差異性,我稱其為“差異”(difference),這是可以承認的,但是這個“差距”(gap)是一定要縮小的。一定是縮小兩性的發展差距,但是要面對二者的差異,這種差異可能是由于歷史文化的原因造成的。與其說是針對女性進行教育,倒不如說是針對個體性、個人性進行教育,而不要簡單的拿性別說事,不能基于性別實施“籬笆式隔離”教育,即從小就把男、女孩子分別限制在一個軌道或狹窄的發展領域里。
作為一個全面的人來說,人類的優秀品質有很多方面,但是性別教育,如果只取其中的一些優秀品質集中在一類性別群體身上,這是不可取的。比如溫柔、賢良、清潔、美麗、善于服從的特質都集中于女性,這是一種包含價值和角色期待的“性別教育”。相反,如果說要針對當今的女性在兩性平等方面、發展方面所缺失的一些品質,諸如勇敢、健康、智慧、領導力對女性進行教育,就是不同價值和角色期待的“性別教育”。
說句實話,包含傳統性別角色定位的教育,諸如,女孩應該溫柔、服從、美麗等,其實都不一定通過學校教育,家庭、社會習俗、商業文化就能解決。學校教育要傳達的,比如說智慧、勇敢、健康,恰好是商業大眾以及傳統文化肯定給不了的,因為社會大眾以及消費文化并不鼓勵這些,而這恰好是學校的性別平等教育為培養一個完整的人而不是完整的女人所能給女孩提供的教育。
在我們傳統的、以性別為界的觀念里,女性一直扮演著被保護的、應該學會服從的、關懷別人的、附屬的角色。如果我們再把社會傳統的性別角色、在大眾媒體傳播中已經強化了的“女性品質”又放到課堂上的話,可能就會加大兩性發展的“差距”(gap)。要在學校教育中進行性別教育,就應該具有針對性。如果我缺鈣的話,你不能給我補鋅吧?同樣的道理。現在社會上很多力量驅使女性更多地用姿色、身體、附屬性去換取社會對她的承認,而不是平等地依據她的能力,智慧,健康的心理、身體,健全的品質、素養,開闊的視野來換取發展機會,這是比較可悲的。如果性別教育更多地強化女性的好脾氣、好秉性、好外貌、好青春,并以此來獲取未來的成功或者家庭的保障,我個人是不贊同的。不是說這些不重要,而是這些不是我們性別教育的重點。目前來說,女性所缺失的可能更多的是開拓、挑戰、勇敢、智慧等一些優良的品性。教育,不僅要適應社會,更重要的是培養更為平等、健康和全面發展的人,改造和建設更好的社會。
性別教育的內容,取決于我們的培養目標,兩性之間是擴大差距還是縮小差距;在人類諸多要培養的優秀品行當中,我們該選擇哪些。至于這個教育是稱為“女性教育”或者“性別教育”,我認為名字無所謂,目標和內容是關鍵。
《中國教師》:據有的媒體調查,81%的人認同當下女性教育存在缺失,80.7%的人認為女性教育有必要從娃娃抓起。作為教育專家,您認為女性教育最好的開展階段是什么時期?是否有必要從“娃娃”抓起?
鄭新蓉:首先講,這81%里面可能有人認為要進行這樣的“女性教育”,有些人要進行那樣的“女性教育”,籠統的比例沒有意義。有的人看女性教育想的是貞操觀的培養;有的人則可能認為現在的女孩太瘋,缺少約束;有的可能認為現在的女孩太笨。每個人都基于她/他的立場和視角,來討論女性應該怎么發展。
平等、尊重的教育,兩性間也好,不同文化不同背景也好,那都是要從出生就要開始學習的。不同的年齡階段有不同的教育方式,學習基本公平等的教育,尊重、欣賞不同人的差異,我覺得這些教育是越早越好。具體的方法都好說,關鍵還是培養的方向和目標:基于個性,關注個人發展,基于人與人之間的平等。即使看起來是兩個性別之間的平等,實際上還是人與人之間的平等。所以說,性別平等教育的核心是人與人之間的平等。
鄭新蓉:中國現在的教育,看似男女地位平等,其實還暗含著很多的不平等。比如你去看一些重點學校的重點班,誰在占優勢?男生占優勢。你去觀察一下學校老師,真正關注哪一類學生?可能還是男生比女生被重視的多。再比如在填專業報志愿的時候,老師會鼓勵男生去報具有挑戰性、社會期待高、回報高的專業,而讓女生,即使是很有潛力、極富有挑戰精神的女生也會被要求去報考那些守成的、性別化固定的專業。從這里面就能看出是充滿了不平等的性別觀念。
《中國教師》:有聲音認為在家庭教育中,母親的角色非常重要,是影響子女性格與發展,以及家庭與社會穩定、和諧的重要因素,所以對女性開展教育非常必要。您對此怎么看?
鄭新蓉:這些都只看到一面,男性就不重要嗎?同樣有很多的文章認為父親的角色重要。關鍵是你要怎么去看待。實際上一個孩子,應該是受到家庭各個成員對她/他方方面面的影響,因為孩子本身從一開始就是父母的精子和卵子的結合產物。如果孩子接受的教育來自于男女兩性,或者是兩個人優秀的品質作用在她/他的身上,那么她/他的發展一定是全面的。比如,我們也會看很多父親撫養出來的女孩,性格方面可能大大咧咧、很粗放勇敢,人們會覺得她缺少一點細膩、整潔;如果全是女性撫養或過分照顧出來的女孩,可能干凈、乖巧,她又不夠勇敢、不夠堅強,讓人感覺她需要一些男性的長輩給她影響。所以,不能簡單強調父親或母親的重要性。
《中國教師》:會存在怎樣的問題呢?女性又該如何權衡,是該回歸家庭還是脫離家庭的束縛更為獨立?
鄭新蓉:按照過去的社會分工,女人就是被安置在家里,是服從的、可以讓丈夫掙錢養活的角色。如果我們認同那個傳統社會,那我們今天的教育就可以這么改一改了。但這些都是歷史上的老話了,這種理論在婦女剛剛解放的時候曾甚囂塵上。但反觀現在,說離婚率高或者說是家庭觀念淡漠,很多人認為是女性主義所倡導的,這實際上是個認識的誤區。
我是一個看重家庭、看重親情價值的人,但是不等于是讓所有女性回歸家庭和重視家庭。回歸家庭,不能以犧牲或抑制了女性的社會價值和社會活力為代價;重視家庭價值,是男女兩性的責任,也是社會制度可為的空間。例如,單位在安排時間的時候就要考慮家長接孩子的時間,不能是女人不工作去接孩子,男人根本就是路過幼兒園都不接,也要讓男性在觀念和行動上重視家庭價值與親情價值。
《中國教師》:時下,淑女培訓鋪天蓋地,成為女性教育話題下的另一代表,關于“淑女教育”到底符不符合現代教育的發展方向,是否代表教育的退步,您對此有什么看法?
鄭新蓉:“淑女”里面包含了什么含義?每個人腦子里都有不同的想法。比如說我現在一聽到淑女,會覺得是偏重她的“舉止”(manner)、“身體”(body)、“笑容”(smiling)、性情等這些外在的“資本”來獲取社會承認,而雷厲風行、堅定、勇敢、理性、決策力、領導力,在淑女身上可以培養出來嗎?這些和我們的“淑女教育”有多遠?如果說這些品質都包含在這“淑女”的含義里,那我覺得你稱之為“淑女”也無妨。如果培養一位淑女,只是看重她的外表和女性味兒的“氣質”,看重她取悅于人、服侍于人的品格和能力,我是不贊同的,這是一種片面發展。
在現代社會,每個人的發展都具有豐富的多面性。在北歐,就有好多“淑男”帶著孩子,我覺得這也是一道很美的人類景色。現在中國的女性在發展機會上,與男性相比較差距已經很大了,如果再只看重女人外在的價值,而不看重她內心的力量、大腦的力量和身體力量,不發掘女性潛在的價值,對個人和社會發展都是不利的。
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